Гостевая книга MZN

Предшествующие записи: Август/Октябрь 1999 | Октябрь/Декабрь 1999 | Январь/Март 2000 | Март/Май 2000 | Май/Июнь 2000 | Июнь 2000 | Июнь/Июль 2000

Добавить вашу запись.


18:32 23.08.2000 (e.v.) Маша wrote:

> Дорогой Егорий
> Внимательно прочитала данное обсуждение.
> Ответьте же мне, что следует считать соответствующим гексаграмме из шести
> слабых линий - договор или долг?

Гексаграммы изобретены хитрыми китайцами как способ решения проблемы
триграммы, в которой не может быть равного числа тех и иных линий. Так
как договор подразумевает сочетание разных линий, а в триграмме не
может быть их равного числа, следует вывод о том, что договор всегда
неравен. Гексаграммы решают эту проблему только на уровне мира Йецира.
Долг, если под ним понимать осознаваемый долг или же "чувство
долга", соответствует гексаграмме и триграмме из шести и,
соответственно, трех двойных линий.

> А также, соответствует ли первичное
> волеизъявление гексаграмме, состоящей их шести сильных линий?

Гексаграмма сама по себе не первична, а что-то первичное может
соответствовать одной отдельно взятой линии. Первичное волеизъявление
соответствует, строго говоря, одной сплошной линии. Если говорить
несколько более продвинуто, то сплошная линия репрезентирует триаду,
то есть уже не первичное волеизъявление, которое в таком случае
соответствует двойной линии, репрезентирующей первичное состояние
вплоть до изъявления воли через триаду, определяющуюся появлением
линии между двумя первыми точками. Это первичное состояние
тождественно Провидению Абсолюта и существует до Воли и тем более ее
изъявления.

23 августа 2000 г. 23:10:44
Егорий Простоспичкин
p221.n01.fra.access.is-europe.net
MegaЦефалNews

Дорогой Егорий
Внимательно прочитала данное обсуждение.
Ответьте же мне, что следует считать соответствующим гексаграмме из шести
слабых линий - договор или долг? А также, соответствует ли первичное
волеизъявление гексаграмме, состоящей их шести сильных линий?

23 августа 2000 г. 20:32:14
Маша
masha.geology.wisc.edu

Все совершенно справедливо, и еще - договор как медиа в исторической
переспективе это манифестация долга взятого первичным волеизъявлением in
illo tempore.

19 августа 2000 г. 19:49:46
Леонид Полонский
ip174-7.urbis.net.il

Леонид, всё, что вы пишете, чрезвычайно интересно. Например, наблюдение о
соотношении волеизъявления и долга, а именно, об их противоположности.
Волеизъявление в чистом виде подразумевает немедленное свершение
(отложенность как цель волеизъявления рассматривается аналогично, в её
немедленном свершении). Долг же структурно заведомо содержит отложенность
свершения и метафизический изъян, поскольку даже это отложенное свершение
всё равно остаётся под сомнением. Мало того, долг превращает невозможное
свершение в свершение, возможное в будущем, и договор здесь служит для
того, чтобы сделать такую иллюзорность более убедительной. Если мы
рассматриваем взаимодействие внутри стаи, нет большой разницы между
внутрисубъектной коммуникацией и внесубъектной, в силу общей
нормализованности всех членов, так что отложенное внутрисубъектное
волеизъявление с большой вероятностью оправдывается (как самоисполняемое
пророчество) и в случае наличия другого, если подчиняется правилам
договора. Договор есть медиа, выделенная среда передачи кванта
волеизъявления (который как звук, не распространяется в пустоте), ценой
насильственного сведения сторон к единому знаменателю. Это с
необходимостью модифицирует не только стороны, но и само волеизъявление.

18 августа 2000 г. 22:13:24
Андрей Чернов
hermes.dialup.ru

Замечания по поводу самоубийства совершенно справедливы. Поводом к ним
послужила вопиющая небрежность при составлении письма: "сказанное выше"
относится не ко второму абзацу, а к первому. Честное слово.
Любое истинное волеизъявление первой стороны (то-есть единственный акт
первичного волеизъявления) автоматически расценивается второй стороной как
взятие долга и попадание в зависимость до возвращения этого долга. Характер
зависимости целиком и полностью определяется, а точнее совершенно совпадает
с характером первичного волеизъявления, другими словами тем, что взято в
долг. "Жизненых" примеров этому нет в принципе, поскольку любое псевдо-
волеизъявление до возврата долга есть не более чем тяжкое, замешанное на
отрицании (откуда и произрастают понятия договора и имплицитного
воссоздания) воспоминание о первичном и единственном волеизъявлении.
Существует предположение, что долгом (и одновременно зависимостью) на
данный момент является некий фрукт.
Если так уж необходимо введение представляющегося излишним понятия
договора, возможно его употребление для описания всей системы как-бы со
стороны, а понятия долга для описания с точки зрения одной из сторон,
изнутри. Впрочем, не одной из сторон, а одной единственной стороны,
поскольку истинное волеизъявление содержит в себе и вторую сторону и все
остальное.
Интуиция насчет Троцкизма-Ленинизма пока действительно не слишком понятна.
Возможно за этим ничего интересного и нет.

‰

18 августа 2000 г. 20:46:39
Леонид Полонский
atik2.anonymizer.com

Употребление термина "архонты" особенно интересно. Наверное, живи Епифаний
сейчас, он назвал бы Архонтов "полпредами". Архонты исполняли волю
тиранов, при этом для простых граждан архонты являлись наивысшими
известными им властями. Архонты также должны (!) были заботиться о
безопасности государства, устанавливая стражу для контроля над
пересечением границ. http://rome.webzone.ru/centant/work/confer/1996-
11/sergeeva.htm

Коллегия земных (афинских) архонтов состояла из архонта-эпонима, архонта-
басилея (басилевса, василеуса - короче, царя), полемарха и 6 фесмофетов.
Архонт-эпоним, по которому назывался год, в это время решал вопросы,
связанные с семейным и наследственным правом. Архонт-басилей был верховным
жрецом и председателем ареопага. Полемарх - первоначально главный
военачальник - фактически в это время не имел (!) военной власти.
Фесмофеты исполняли только судебные обязанности.
http://cdl.bmstu.ru/nexter/ufo/book3/herodot/prim006.htm

Теперь, помня, что "что наверху, то и внизу", калькируем это на небо и
видим, что всякое известное божество есть архонт. Земные тирании имеют
обыкновение перетекать в демократии (в идеальном, платоновском понимании;
см. "Законы"). Очевидно, и на небе роль архонтов постепенно снижается, как
ввиду монополизации всех должностей в руках одного архонта, Творца, так и
вследствие наших с вами "диссидентских" усилий. На каждого архонта есть
свой остракон - а ведь казалось бы: "черепок", из глины слеплен... Вот,
так и человек.

18 августа 2000 г. 01:15:30
Нил
ppp1205.estpak.ee

К вопросу о возвращении билета Создателю, сохранились отрывки документов,
описывающие этот процесс. Как можно заметить, тут нет ничего общего с
долгом.

---------------------------------------------------------------

Цельс высмеивает тех, кто "плохо запомнил имена стражей врат"
(Ориген, "Против Цельса").

Евангелие Филиппа (со слов Епифания):
"Господь открыл мне, что должна сказать входящая в небо душа и как она
должна отвечать каждой из высших Сил: "Я познала себя и собрала отовсюду
свои рассеянные частицы и не выдала потомства на паству Архонта, а вырвала
его корни и собрала рассеянные члены. И я знаю, кто ты есть, ибо я
происхожу от тех, которые суть сверху". Таким способом она будет
освобождена."

Ориген (там же, "Против Цельса"), описывая офитов, приводит некоторые
орфические ответы, которые нужно дать у "запертых на века врат, над
которыми властвуют силы ангелов-Управителей".

К Иалдабаофу:

"... Тебе, который есть первый разум чистоты и мудрости и совершенное
творение Отца и Сына, жертвую символ жизни, оттиснутый твоей печатью, и
открыв мiру врата, которые ты закрыл в своём вечном бытии, снова
свободный, я прохожу через твоё государство. Удели мне ласку, Отче, да,
удели мне ласку."

К Саваофу:

"Правитель пятой силы, господь Саваоф, защитник права, данного вещам,
сотворённым тобой и освобождённым по милости, могущественная Пентада, видя
безупречный символ своего искусства, оттиснутый в форме этого узора,
пропусти меня..."

Чем же руководствуются Архонты, пытающиеся воспрепятствовать уходу души из
мiра? Епифаний пишет так:

"Они говорят, что душа есть пища Архонтов и Сил, и что она им необходима
для жизни, ибо она происходит от падающей сверху росы и даёт им силу.
Когда владеет знанием ... вступает в небо и отбивает всякую силу, и таким
образом выходит выше их к существующим вверху Матери и Отцу Вселенной,
откуда снизошла в этот мiр."

18 августа 2000 г. 00:38:59
Андрей Чернов
hermes.dialup.ru

Насчёт самоубийства, яркая иллюстрация к словам Егория - "Московский
Гамбит" Мамлеева:
- Я намекал на самоубийство. Это касается одного моего приятеля. Он хочет
вернуть билет Творцу.
- Ну, вот этого уж я не ожидал, что у вас есть такие малоквалифицированные
приятели. Ведь известно, физическое самоубийство - не возвращение билета,
а наоборот - получение волчьего. Прежде всего еще надо уметь вернуть
билет. Это не так просто, как удавиться. В действительности это требует
еще большего труда и квалификации, чем некоторые так называемые пути к
Богу. Только для того, чтобы объяснить, что это значит - настоящее
возвращение билета, или подлинное самоубийство, мне потребовалось бы
исписать целые тетради эзотерических текстов, если учесть все импликации.
Я уже не говорю о практике. Так что отговорите как-нибудь вашего приятеля.
Больше этой глупости ничего нет, если не считать концепции, согласно
которой наш мир, физическая Вселенная, вмещает всю реальность. Когда
живешь в век глупцов, надо следить за собой.

17 августа 2000 г. 23:47:18
Нил
ppp1205.estpak.ee
Помните там диалог?

Леонид,

говорить о долге без договора корректно нельзя, поскольку именно в
договоре определяются и стороны и вид обязывающей зависимости между ними.
Следует заметить, что по обычной, недоговорной зависимости человек просто
зависит, и ничего не должен.

Например, вы
посчитали, что кто-то вам должен, а он об этом не знает. Если вы признаёте
его незнание, вы будете стремиться ему об этом сообщить, т.е. создать
договор, именно после этого его долг вступит в силу. В случае непризнания
его незнания вы подразумеваете его знание в воображении, т.е.
подразумеваете состоявшийся договор. Ситуация сложнее в случаях "он должен
умереть", но раскрывается похожим образом. Здесь субъектом договора
является не индивидуум, который должен умереть, а сам окружающий мiр, а
договором являются так называемые правила справедливого устройства мiра.
Естественно, это вульгарная редукция договора с Богом.

Давайте также продолжим до конца другую вашу мысль. Если имплицитное
воссоздание - иллюзия, и договор - иллюзия, тогда и зависимость - иллюзия,
волеизъявление - иллюзия и т.д. Вы ушли в сторону, мы здесь говорим не о
майе, а о мотивациях, которые "реальны" самим фактом своего ноуменального
существования. Далее, у мотиваций, в силу стабильности их структур, есть
некая фиксированная область применения. Попытки экстраполировать её на
другие области сами по себе некорректны. Пример: денежный долг приятелю,
по договору с ним - фиксировання область применения понятия "долг",
парадигма долга без второй стороны и без договора - то же самое, что
хлопок одной ладони, интересна только как коан. Это подтверждается
исследованием генеза понятия "долг", которое приходит из бытового
контекста в мифологический, а не наоборот.

17 августа 2000 г. 22:42:37
Андрей Чернов
hermes.dialup.ru

К-сожалению, из-за неполадок в броузере "Навигатор" я не имею возможности
отвечать на записи в гестбуке с цитированием, но последняя запись
представляется очень важной и я берусь вручную переписать цитату.

> На долг Богу и связанные с этим чувства распространяется сказанное выше.

В этой связи я хотел бы кратко заметить, что самоубийство абсолютно не
преодолевает "долга Богу". Оно может казаться в таком качестве, но на
самом деле есть предательство пакта, заключенного по любви, и свершающий
такое предательство обрекает себя на "судьбу" куда более страшную, нежели
даже судьба обычных людей, рождающихся и умирающих. После пресловутого
самоубийства самосознание отнюдь не отключается, а заключается, но уже без
возможности исправить положение путем претворения желаний "другой
стороны", с которой заключен пакт. Дело в том, что пакт заключается не
потому, что человек по себе так уж достоин "любви", а потому, что он, как
человеческая форма, наделен особыми возможностями претворения желаний.
Если пакт уже заключен, то человеческая воля исчезает, а если он нарушен,
это означает, что он был заключен не с Богом, (а с элементарным
психоэнергетическим феноменом). "Неодолимая сила" - это также Бог, а найти
какую-то другую, в случае уже заключенного пакта, нельзя, то есть это
можно сделать при помощи самоубийства, открывающего путь через неслыханные
страхи к возможности нового воплощения в человеческой форме, благодаря
которой и появится возможность снова-нахождения Бога.

Насчет Троцкизма-Ленинизма, это не понятно. Опишите точнее, что вы имели в
виду.

17 августа 2000 г. 19:13:08
Егорий Простоспичкин
p148.n09.fra.access.is-europe.net
MegaЦефалNews

Насчёт "модальности второй стороны" не согласен, ведь формально
воспользоваться форс-мажором могут обе стороны. Где же тут модальность?
Скорее - это апелляция к Сверхъестественному (неодолимая сила по умолчанию
мажорна в отношении Естественных, природных законов Мира Сего). Но Симон
Маг и св. Пётр, одинаково чудодействуя, встречают разную реакцию у людей,
аналогично приписывающих "право" на форс-мажор лишь одной из сторон.

17 августа 2000 г. 17:58:25
Нил
ppp1194.estpak.ee

После начального волеизъявления и попадания в зависимость ощущения должника
уже не имеют никакого значения. После этого момента и вплоть до выплаты
долга субъект и объект долга по сути меняются местами. О "имплицитном
воссоздании долга" конечно и речи нет - если оно и присутствует, то лишь на
правах некой иллюзии в которой пребывает должник. Да, понятие долга очищено
от договора, поскольку договор это та же самая иллюзия, только действующая
не после волеизъявления, а до него (подробнее об иллюзии см. ниже).
Попытками очищения понятия долга от второй стороны нигде и не пахнет, она,
как верно понято, подразумевается, в понятии зависимости.
К вопросу о коллективных договорах и их содержаниях: тут возможны
разногласия по поводу понятия волюнтарности - считаются ли волюнтарными
долговые отношения инициированые не потенциальным должником, а кем-то
другим? Представляется, что да, ведь возможность отказа от подобный долгов
всегда присутствует, пусть даже в форме самоубийства.
На долг Богу и связанные с этим чувства распространяется сказанное выше.
Неодолимая сила это, все же не какая-то третья сторона, а модальность
второй стороны (включая "совесть" должника, то есть вышеупомянутую иллюзию,
одну из форм "неодолимой силы"), которая лишившись ее, лишается возможности
удержания должника в зависимости до выплаты долга. Да, кстати - речь
естественно не идет о заинтересованности второй стороны в удержании
должника в зависимости. В этом случае присутствует и третья сторона, и
"договор" и многое другое, но к долгу в чистом виде это не относится.
Ростовщичество как ритуал, то есть начисто лишенная элемента корысти
волюнтарная зависимость лежит в основе Троцкизма-Ленинизма.
‰

17 августа 2000 г. 13:24:39
Леонид Полонский
ip204-7.urbis.net.il

Слово "опрометчиво" было употреблено мною исходя из чисто внешней аналогии
с MLM - обманутые люди стремятся втянуть в механизм как можно больше
окружающих, чтобы компенсировать свою, в данном случае - онтологическую,
потерю. Кстати, обычно вменяемое еврейству в вину ростовщичество как
характерный институт есть ритуально-бытовое воспроизведение ситуации
договора/долга с Богом in illo tempore, весьма уместное, если не обращено
наружу. Стремление к самоизоляции, к прекращению контактов и обменов
идеями с окружающим миром, к сожалению, можно видеть только у
немногочисленных, наиболее ответственных представителей еврейства.

Относительно мусульман, вопрос о чьих-либо преимуществах здесь более
сложен. Например, сквозь вторую суру Корана чётко проходит линия резкого
отделения от еврейства, с соответствующей оценкой его позиции. В
христианстве подобная разделительная линия так и не была проведена,
наоборот, "Нет уже Иудея, ни язычника" дало почву для буйного расцвета
идей гуманизма и межчеловеческого равенства. Такого не было даже у самих
евреев.

14 августа 2000 г. 05:43:17
Андрей Чернов
hermes.dialup.ru

Ну, почему же "опрометчиво". Это их Бог и их Дело. Другое дело, что да -
мы находимся в оккупированном мире. Оккупированном духовно и тотально
еврейским Богом. Более того, наш статус христиан в нём имеет под собой ряд
поблажек и привилегий, по сравнению с незавидным положением других
метанаций, например - исламской. Собственно, хода назад нет ни у нас, чьи
боги уже истреблены, ни у тех, чьи - агонизируют. Остаётся - стремительный
последний бросок к Богу Богов, назовём его Force Majeure. Любопытно,
что "Неодолимая Сила" практически всегда присутствует в любом договоре как
негласная третья сторона, и лишь её подвластно аннулировать любые
обязательства двух первых. Любые.

14 августа 2000 г. 05:16:05
Нил
ppp156.estpak.ee
Свой и чужой Бог у евреев

Кстати, некоторые также обычно забывают, что долг Богу, как базовое
мотивирующее, чаще всего непроговоренное, особенно у людей нерелигиозных,
понятие и все вытекающие из этого призывы жить чувством долга-парадигмы,
есть следствие договора с данным конкретным Богом, или Завета, который
одна из малочисленных народностей в своё время опрометчиво заключила, а
теперь пытается втащить в последствия оного остальных.

14 августа 2000 г. 05:04:45
Андрей Чернов
hermes.dialup.ru

Как многие могут забыть, весьма широко распространены коллективные
(трудовые и прочие) договора, содержание которых неизвестно индивиду; всё
о чём коллектив считает нужным извещать своего члена - это как правило
лишь факт договора. См. напр. словарь Вебстера (где первое значение слова
debt - грех) или Даля:

"Общий долг человека вмещает долг его к Богу, долг гражданина и долг
семьянина; исполнением этих обязанностей он в долгу, они составляют долг
его, как взятые у кого взаймы деньги или вещи, или все то, чем обязан он,
по обещанью или какому условию; долг, более общее, обязанность частная,
личная; долг невольный, обязанность условна."
http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=44&t=6774

14 августа 2000 г. 04:50:04
Нил
ppp156.estpak.ee
Так с кем у нас договор?

> Совершенно верно: смерть это долговая тюрьма.

Добавление, чтобы не давать повод спекуляциям из-за умолчания, - по
договору с Иалдабаофом.

14 августа 2000 г. 01:02:18
Андрей Чернов
hermes.dialup.ru

7:36 13.08.2000 (e.v.) Леонид Полонский wrote:

> Долг в наиболее общем смысле есть *волюнтарная зависимость*. Именно
так он
> и понимается в дискуссии.
> /как легко развеять вашу рационализацию... манипуляции...
> Понимание долга как волюнтарной зависимости не есть ни рационализация ни
> манипуляция. Это всего лишь прочная основа для спекуляций, причем в
данном
> обсуждении, не смотря на действительно широчайшее поле деятельности, есть
> лишь одна робкая спекуляция по поводу долговой тюрьмы, причем не слишком
> новая и довольно известная.

Совершенно верно: смерть это долговая тюрьма. Инициация, имеющая
тюрьму своей целью, является контринициацией. От пищи как от обещания
надлежит отказаться и как можно скорее попасть в тюрьму, с тем, чтобы
иметь много времени на поиск тайного выхода в Айн Соф. Тот, кто умер и
преодолел смерть, еще никогда не просчитывался.

13 августа 2000 г. 19:52:36
Егорий Простоспичкин
p037.n01.fra.access.is-europe.net
MegaЦефалNews

Стало быть, вы путаете долг и зависимость. Можно продолжить и в этом
направлении, поправив, что зависимость по долгу не чисто волюнтарная, а
договорная. Даже в случае так называемого предметного неприсутствия второй
договаривающейся стороны, она подразумевается. В силу специфики генеза
самого понятия "долг", каждый раз, когда человек ощущает, что кому-то
(чему-то) должен, он имплицитно воссоздаёт договор, следовательно
привлекает в ситуацию те механизмы, о которых я упоминал ранее. Попытки
очистить понятие "долг" от договора и второй стороны весьма подозрительны,
и говорят о желании замаскировать последние, это я и называю манипуляцией
в плане рассуждения (на психологической стороне манипуляции пока не буду
останавливаться). Если действительно полностью отбросить договор и его
вторую сторону, возвращаясь от частей к целому, придём к упомянутому
понятию "зависимость" или к иным, зависит от выбранной стороны
рассмотрения, но слово "долг" будет уже исключено.

13 августа 2000 г. 18:35:08
Андрей Чернов
hermes.dialup.ru

Долг в наиболее общем смысле есть *волюнтарная зависимость*. Именно так он
и понимается в дискуссии.
/как легко развеять вашу рационализацию... манипуляции...
Понимание долга как волюнтарной зависимости не есть ни рационализация ни
манипуляция. Это всего лишь прочная основа для спекуляций, причем в данном
обсуждении, не смотря на действительно широчайшее поле деятельности, есть
лишь одна робкая спекуляция по поводу долговой тюрьмы, причем не слишком
новая и довольно известная.
/вы путаете долг, ответственность и обязанность...
И ответственность, и обязанность (не говоря уж о "межлюдском
взаимодействии" или "поведенческом паттерне" "стайных
животных") суть частные проявления (или различные аспекты) долга как
волюнтарной зависимости. Причем тот, кто понимает долг в каком-то другом,
одному ему ведомом узком смысле и не видит за частями целого, вот он то
как раз и занимается манипуляциями.

13 августа 2000 г. 09:36:03
Леонид Полонский
ip155-7.urbis.net.il

Вы продолжаете взятую вами линию не задумываясь над тем, как легко
развеять вашу рационализацию, хотя должны бы были насторожиться. Тем самым
вы подтверждаете, что не только маскируете ваши манипуляции, но маскируете
безыскусно. Чисто теоретически, конечно, ещё остаётся возможность, что вы
путаете долг, ответственность и обязанность.

4 августа 2000 г. 16:22:49
Андрей Чернов
hermes.dialup.ru

Долг, как конвенциональная норма есть лишь частное (иерархически
низкое) проявление долга-парадигмы.

4 августа 2000 г. 16:02:40
Леонид Полонский
ip203-7.urbis.net.il

Обсуждающие, не забывайте, что долг есть конвенциональная норма
межлюдского взаимодействия, непременным атрибутом которой является
согласие сторон, явное или неявное, относительно определённого
поведенческого паттерна. Как конвенциональная норма он применяется для
регулирования отношений в сообществе. Механизм такого регулирования не
является даже специфически человеческим, поскольку аналогичен у стайных
животных, таких как волки или обезьяны. Экстраполяция понятия "долг" за
эти рамки перестаёт нести прямую смысловую нагрузку и применяется обычно
для маскировки совсем других целей.

4 августа 2000 г. 13:29:05
Андрей Чернов
hermes.dialup.ru

Совершенно верно.

4 августа 2000 г. 08:27:37
Леонид Полонский
ip204-7.urbis.net.il

Умирая, она отдаёт определявшую круг её функций цепь, кормившую её миску,
укрывавшую конуру и любившего хозяина. Отдать это до смерти - для собаки
значит перестать быть собакой, стать волком.

Так с человеком. Читайте завтрашнюю http://Zvezda.ru про Симона Мага, ч.2.

4 августа 2000 г. 00:51:21
Нил
ppp1173.estpak.ee

Плоть это в первую очередь зависимость. Аскетизм исходит именно из этого.
Да, когда цепная собака подыхает, она возвращает цепь, определявшую ее
жизненные возможности. Хорош долг, слова нет.

3 августа 2000 г. 23:58:54
Леонид Полонский
ip156-7.urbis.net.il

Канон, не канон - а будь добр, плоть верни! Поэтому запрет основными
религиями "ростовщичества" големостроительствующей магии - словно борьба
Центробанков их стран с мелкими ссудными конторами.
Задание на дом: Подумайте о финансовой аналогии также практикуемого
основными религиями аскетизма. Объясните исключения. Подтвердите ими общее
правило.

3 августа 2000 г. 22:33:51
Нил
ppp1173.estpak.ee

Обратно дороги нет у того, чей долг не оплачен. Плоть не есть долг или
часть долга, но sine qua non долговых взаимоотношений.

3 августа 2000 г. 00:21:05
Леонид Полонский
ip239-7.urbis.net.il

Ну, кому - тюрьма, а кому - в срок возвращаемый кредит плоти.
Именно "должен". Пока жив. Наоборот, нонсенс полагать, что ты что-то
должен, коль уже мёртв. Обратно, ходу нет, брат. Исключая те случаи, когда
есть.

2 августа 2000 г. 23:06:25
Нил
ppp26.estpak.ee

Есть разница между "должен" и "вынужден". Питание это обещание о возврате
долга, смерть - долговая тюрьма. Оба относятся к "вынужден" и лишь
косвенно - к "должен".

2 августа 2000 г. 19:35:50
Леонид Полонский
ip227-7.urbis.net.il

Однако сам он должен был умереть. А продавцы книжек его - должны кушать.

30 июля 2000 г. 00:48:25
Нил
ppp1920.estpak.ee

Я не знаю,кто такой этот Лойола, но если бы Ошо вас слышал, он бы стукнул
вас по голове -- любя, конечно, но сильно. Никто ничего не должен.

29 июля 2000 г. 07:41:40
Дима
dial-164-207.alkar.net


0:30 26.07.00 (e.v.) Нил wrote:

> Просмотрев синематографическую ленту "Догма" производства
> североамериканских штатов, я задался вопросом - что есть сорокин, как не
> наш русский фекалоид-голгофианин?

Чтобы дать компетентный ответ, мне требуется содержание кинофильма, на
основании анализа которого выводится вопрос. Не будучи поставленным на
базис, вопрос кажется двусмысленным, причем каждый из двух его смыслов
лишен основания.

1:45 25.07.00 (e.v.) А wrote:

> А вам не кажется что без новых МегаЦефалНьюз как-то не классно?

Это не совсем так. Казаться такое может тому, у кого нет новых
выпусков MZN. Тому, у кого они есть, так не кажется. Библию и
энциклопедию читают всегда, а не по мере выхода в свет отдельных глав.
Последнюю главу имеющий все выпуски читает одновременно с первой, если
имеет волю поступать именно так.

Sacerdos.

26 июля 2000 г. 03:29:17
Егорий Простоспичкин
p173.n01.fra.access.is-europe.net
MegaЦефалNews

Просмотрев синематографическую ленту "Догма" производства
североамериканских штатов, я задался вопросом - что есть сорокин, как не
наш русский фекалоид-голгофианин?

26 июля 2000 г. 02:30:29
Нил
ppp16.estpak.ee

Недостаточность ПРАВельного видения очевидно вызывает к жизни пары
ЛЕВОВельного .
Левиофан , старый бегемот , давно забыл каково это пукать не через рот и
потому проявляет себя как демиург только в том , что разбрасывает свои
фекалии на большие расстояния используя для этого маленький ,но очень
энергичный хвостик (который у него находится как раз с обратной стороны
того места через которое он пукает (в дальнейшем - голова)).
Теперь вопрос : зачем нам такие герои ?
Вы конечно ответите , что есть вероятность того, что все это со временем
окаменеет и превратится в прекрасный город для жуков-скоробеев в котором
будет вдоволь провианта . Или что левиафан не знает что он бегемот ,а
жуки - что они скоробеи . НО позвольте - есть же голова на плечах (в
дальнейшем -обратная сторона).
Одумайтесь-есть достоверные седения ,что лучи - желтые.(ели они ,конечно,
не зеленые).

25 июля 2000 г. 16:55:02
не клинтон
195.230.68.17
сад

А вам не кажется что без новых МегаЦефалНьюз как-то не классно?

25 июля 2000 г. 03:45:25
A
d140-168.cl.rinet.ru

ДОСТАТОЧНО ЗАМЕРЕТЬ И ВСЕ НЕДОУМЕНИЯ РАЗВЕЮТСЯ .
НЕ ТОРОПИТЕСЬ ... ЗА ВНЕШНЕЙ ПРОСТОТОЙ
ЭТОЙ РЕКОМЕНДАЦИИ МИЛЛИНЫ ТРУПОВ - НЕ ВСЕМ УДАЕТСЯ ОСТАНОВИТЬСЯ У РОКОВОЙ
ЧЕРТЫ , ОТДЕЛЯЮЩЕЙ КОРЕНЬ ОТ ПРИСТАВКИ . ПОЭТОМУ УЖАСНИТЕСЬ .
УЖАСНИТЕСЬ - ИЛИ НЕДОУМЕВАЙТЕ... ВОТ МОЙ СОВЕТ .

24 июля 2000 г. 20:44:19
НЕ БИЛЛ КЛИНТОН
195.230.68.17
МОСКВА, РОССИЯ

"Самая мрачная ... самые низменные ... наиболее кровавого ... по своей
зловещести сравнимая в истории только ... "

Да у вас батенька американизм! Да-да-с. И самое смешное, что таков пролог
к следующим строкам: "Разве могут в истинном свете увидать Божий Образ те,
чья жизнь наполнена мраком и для кого она является тяжким бременем?"

20 июля 2000 г. 21:26:13
Нил
ppp1810.estpak.ee

Произведения людей, делавших историю века - Гитлера, Сталина, Мао Цзэ-Дуна
на одном сайте!

19 июля 2000 г. 23:39:27
Борис
dialup.gazprom.ru
Величайшие диктаторы 20 столетия

Дед сощурился, пососал трубку:

- Солнце тогда еще токмо-токмо встало, туман еще, мгла вокруг дубов.
Кобылка наша плохонькая, ребра светятся. У телеги колеса ветошью обмотаны,
чтоб не гремели. Идем, стало быть. Васька лошадь ведет, Сережка Осадчий
сзади, Петька Бирюленок с Женькой на телеге, а я справа так-то во... - дед
встал, выпрямился с трубкой в зубах. - На грудях у меня автомат немецкий,
две гранаты за поясом, френч, с офицера снятый. И вот, стало быть, только
мы входим, значит, как...

Он вздрогнул, вынул изо рта дымящуюся трубку и громко заблеял высоким
голосом:

- Der Nationalsozialismus hat es sich nun einmal zur aufgabe gestellt, ...

Впалый рот его широко открылся, обнажив редкие сточившиеся зубы, глаза
закрылись, седая голова откинулась назад:

- ... das Deutsche Reich und damit unser Volk und sein Leben von all jenen
einflussen zu befreien, die fur unser Dasein verderblich sind!

Сашка недоумевающе уставился на него.

Дед вытянул перед собой руку с трубкой, качнулся и пошел по папоротникам,
блея и трясясь.

- Дедуль... дедуль... - прошептал бледный Сашка, привставая.

Дед шел к дубам, высоко поднимая колени.

Дрожащий голос его эхом разносился по Желудевой Пади.

18 июля 2000 г. 21:36:42
А.Х.С.
worldzone.worldzone.net

В течение ближайших нескольких лет я с совершенной точностью уяснил себе,
что представляет собою "высокоуважаемый" тип новейшего времени -
парламентарий. Я составил себе о нем то представление, которое
впоследствии уже не нуждалось в серьезных видоизменениях.
Демократия современного Запада является спутницей марксизма, который
вообще немыслим без нее. Именно она составляет ту почву, на которой
произрастает эта чума. Ее самое грязное внешнее проявление -
парламентаризм.

18 июля 2000 г. 13:05:22
А.Х.
worldzone.worldzone.net

http://www.khv.ru/md/12539/pic.jpg - замечательно креационистская
картинка, некто Валентин Цой на фоне пирамид.

17 июля 2000 г. 22:39:48
Нил
ppp1950.estpak.ee
http://www.khv.ru/md/12539/pic.jpg

Да, это так, но откуда возьмётся достаточно сложный для дешифрации
посторонними Бес-порядок?

17 июля 2000 г. 14:43:41
Нил
ppp1661.estpak.ee

НЕ ЧИТАЯ НИЧЕГО МОГУ ТОЛЬКО ДОБАВИТЬ , ЧТО ЕСЛИ НАЖИМАТЬ НА КЛАВИШИ В
БЕСПОРЯДКЕ ОБРАЗУЕТСЯ ШИФРОГРАММА КОТОРУЮ НЕВОЗМОЖНО РАСШИФРОВАТЬ ИНАЧЕ
ЧЕМ ДЕШИФРОВАНИЕМ . ВОТ СМОТРИТЕ :
(ЮЦДУЛОА. УЖЩШОУК935Ю. УХ 395ЗШ35ХОЖ35985489548УЕЖШЛЕКО РО .)!!!!!
И ЭТО ЕЩЕ НЕ ВСЁ!

16 июля 2000 г. 23:11:02
ПРОСТО БИЛЛ КЛИНТОН (ДРУГОЙ)
195.230.68.17

Последний выпуск MZN о железнодорожных путях чрезвычайно важен уже тем,
что рельсы при определённом сечении представляют собой полый металлический
сосуд, своего рода силовые жилы страны.

16 июля 2000 г. 13:56:01
Нил
ppp244.estpak.ee

Пирамида, тем более с глазом над ней, это типично креационистский
символ.

Рассеченная пирамида показывает на совершенно непреодолимую пропасть
не только между Принципом (верхняя точка и глаз) и Ничто, но и на
также непреодолимую пропасть между Творцом и тем, во что он превратил
Ничто. Это омерзительный символ и ясно, что страна, любующаяся на
него, может быть только страной Хоронзона либо страной-сателлитом
Хоронзона, _живущего в непреодолимой пропасти и только засчет
таковой_.

Типичный же символ манифестационистского мироустройства - это свастика
в круге из масличных листьев с сидящим на нем Двуглавым Орлом.

15 июля 2000 г. 03:31:32
Егорий Простоспичкин
p124.n01.fra.access.is-europe.net
MegaЦефалNews

Вопроса я совсем не понял, наверно потому, что он и не ко мне, а усечённая
пирамида очевидно означает разрыв, отсутствие всех ступеней посвящения
выше второй, но зато особая облегчённость второй, которая в этом воздухе
естественно вытекает из основания пирамиды - первой. Как сознательный
жест, срезание верхушки и перекрывание верхнего канала способствует
накоплению энергии в нижнем, без её утончения и трансформации, по-просту
говоря - накопление грубой силы.

14 июля 2000 г. 22:32:06
Андрей Чернов
hermes.dialup.ru

Досточтимый Князь, не просветите ли относительно одного момента? Всем
известен символ иллюминатского братства, наносимый по сей день на
американский буказоид (ден.ед). Выглядит он как усечённая пирамида (в
сечении - трапециевидная), на некотором удалении от верхней стороны
которой парит вершина, являющая собой как бы продолжением данной пирамиды
до правильной. Вопрос: не является ли этот известный символ воплощением
политики ГУМ (Генерального Упорядочения Мира, также см. НМП), когда
видимая олигархичность миропорядка (компромисс между самодержавием,
символизируемым пирамидой, и анархией, 3D-моделью которой может служить
любое геометирическое тело с равенство нижней и верхней сторон: цилиндр,
куб, Пентагон), или назовём её демократией (ввиду меньшего числа
полноправных граждан относительно общего населения; см. классический
пример - рабовладельческая Греция или Римская Республика), оказывается
крипто-самодержавием, то есть "олигархи" и доля разброда на деле - лишь
декорация давно уединоначаленного мiра?

14 июля 2000 г. 21:44:20
Нил
bellatrix.anonymizer.com

22:44 11.07.00 (e.v.) Маша wrote:

> Это к вечно продолжающемуся нашему разговору о качестве человеческой
> натуры, Егорий.

> Я сообщала вам уже, что человек, который представляется де Вием -
вызывает
> подозрение тем, что уцелел, ведя избранный им образ жизни, в течение
такого
> долгого времени и теперь пытается привлечь наше внимание. Такая живучесть
> требует хитроумия, отсутствия принципов и способности легко использовать

Не удивляйтесь. MegaZephalNews неоднократно предупреждали о том, что,
когда человек падает жертвой Хоронзона, то сначала на протяжение 1-60
лет записывает "мысли" с его слов, а потом, когда начинается процесс
выделения, начинает считать записанное своим полезным багажом.

Вы несомненно знаете, что Хоронзон является антиподом относительно
Святого Ангела-Хранителя, гноем на безрыбье. Мы, MegaZephalNews, есть
ставка главного командования армии Святых Ангелов-Хранителей,
Планетарная Милиция Абсолюта, и при помощи наших по-нордически красных
патрулей защищаем человечество от мерзкого похабища Хоронзона, чей ум
- бессознательное лукавство, а имя - разрозненность.

> людей, либо животной выносливости - но, в любом случае, способности легко
> отщелкивать встреченных им людей, после того, как нужда в них отпала.
> В таком случае, Мастер, он следует некоторым из принципов, многократно
> описанных вами на страницах Новостей МегацефалНьюс - в частности, в
> новости о мыльнице, демоне, девочке и внедренном в рог сознании.

Это совершенно не соответствует действительности. Во-первых, не в рог
сознания, а в сознание рога; во-вторых, методы MegaZephalNews служат
целям упрочения единства Евразии и борьбы против страны Хоронзона,
отпрысками которой и являются все пожираемые им. Поскольку он имеет
неясное формальное представление о методах ведомой против его страны
борьбы, то может передавать эти методы в схематическом неясном виде
своим отпрыскам. Выше уровня рессантимента, сантимента и наивного
самолюбования они никогда не поднимаются. Поскандалить, попрыгать и
побиться головой о стену земной поверхности - это все, что ставится
перед ними в качестве цели жизни. Наша же цель гомогенна, однообразна,
безынтересна для сумасшедших и скучна для лодырей, не могущих не
только обтесать камень, но и справиться с хаосом в рамках одного
отдельно взятого словосочетания, и еще эта цель абсолютно аморальна -
она состоит в хладнокровном обустройстве реальности по примордиальному
образцу, а все принципы - кажущиеся частными, есть увиденный с
ограниченной человеческой позиции Принцип. Люди, которые неспособны
даже проработать Упражнения Лойолы, с нашей точки зрения, недостойны
ни спасения, ни эвтаназии.

12 июля 2000 г. 03:09:29
Егорий Простоспичкин
p192.n09.fra.access.is-europe.net
MegaЦефалNews

Я, знаете, лет семь жила возле океана, де Вий, и мне до сих пор снится, как
за стенами выл ветер, океан разбивал берег - за зиму целиком менялась
полоса пляжа, - и скрипел под ногами белый песок. Сейчас я живу на лужайке
меж трех озер, Мендота, Монона и Вингра - и пока обратно не хочу. Еще, я
больше не пью - вино стало вызывать во мне депрессию.
Вы появились, дорогой Вий, на середине разговора, который мы здесь
продолжаем больше двух лет. В нем не осталось случайных слов, и выражения
"кровавый шар" и "клоп" что-то значат. Имена же Проханов и прочие - для
меня не значат ничего.
Вы пьете Джек Дэниэл глядя куда - в Японское море? В Желтое? В Ледовитый
океан? Бросьте Дэниэл, купите марихуаны и перечитайте гостевую книгу, пока
Егорий спит. Вас здесь не хотят обидеть.

12 июля 2000 г. 03:06:39
Маша
masha.geology.wisc.edu

Это к вечно продолжающемуся нашему разговору о качестве человеческой
натуры, Егорий.

Я сообщала вам уже, что человек, который представляется де Вием - вызывает
подозрение тем, что уцелел, ведя избранный им образ жизни, в течение такого
долгого времени и теперь пытается привлечь наше внимание. Такая живучесть
требует хитроумия, отсутствия принципов и способности легко использовать
людей, либо животной выносливости - но, в любом случае, способности легко
отщелкивать встреченных им людей, после того, как нужда в них отпала.
В таком случае, Мастер, он следует некоторым из принципов, многократно
описанных вами на страницах Новостей МегацефалНьюс - в частности, в
новости о мыльнице, демоне, девочке и внедренном в рог сознании.

Не уходите, дорогой де Вий - мы еще не закончили тестирования!

12 июля 2000 г. 00:44:54
Маша
masha.geology.wisc.edu

Тестирование закончено. Всем спасибо.

12 июля 2000 г. 00:25:51
Алекс де Вий
d24-916.dialup.ncport.ru

Хороший вопрос!

11 июля 2000 г. 21:04:20
Нил
ppp865.tele2.ee

Леша, я бы на твоём месте попридержала бы язык, а?

11 июля 2000 г. 16:39:29
Полина
212.46.11.131

> (... ) обсуждаемое здесь лицо, умудрившееся залить рвотными массами
гостевую книгу (...)

Вот видите, князь, мне так и не удалось вызвать у вас чувство юмора.
И теперь вам предстоит убираться.

11 июля 2000 г. 14:48:44
Алексей Михайлов
d8-916.dialup.ncport.ru

13:38 10.07.2000 (e.v.) Маша wrote:

> Вполне РусМейеровское видео, Алекс, что там не в порядке? Великолепный
> образец, и Андрей проделал отличную работу по монтажу. Девушек только
> маловато, но это, уж извините, вина устроителей программы.

В нем не в порядке то, очевидно, что никак напрямую не упоминается
сетевой проект, название которого я сейчас приводить не буду, а
намекну только, что его название звучит примерно как "Масляное масло".
Что-же касается девушек, то обсуждаемое здесь лицо, умудрившееся
залить рвотными массами гостевую книгу, несомненно, имеет превратную
на этот счет ориентацию. Оно уже прислало мне свою удивительно пошлую
фотокарточку. Я в свое время тоже увлекался рассылкой фотокарточек, когда
только начинал работу на должности Прозектора, но ведь нельзя сравнивать
кого-нибудь (причем, человека) со мной, кроме того, всякая моя карточка
фактически канонизирована и ее можно использовать в целительских целях.
Достаточно только смотреть на меня без перерыва.

11 июля 2000 г. 02:02:40
Егорий Простоспичкин
p110.n09.fra.access.is-europe.net
MegaZephalNews

 

Russian Link Exchange